兩地專家四手聯彈，文化解圍垃圾圍城

　　——第二屆垃圾與文化論壇北京、杭州專家精彩發言(節選)

　　主持人 蘆俊發言：

　　眾所周知，中國的發展是主引擎，是城市化，而城市化的兩大矛盾必須面對。一是道路擁堵，二是垃圾圍城。垃圾之事看似很小，其實很大。最小的事情是最難的事情，最臟的事情是最大的事情。同時，垃圾我們感覺到的又不僅僅是一個技術問題。它其實是一個社會問題。社會問題的解決，除了政府的重視、財政的投入、技術的支撐，它更關鍵在于文化的引領和民眾的參與。因為垃圾處理的核心最后是減量，而真正減量的源頭在于每個人。每個人的改變關鍵在于心靈的啟迪。那么心靈的啟迪需要文化來化人，需要藝術來養心。

　　在肖家保理事長的親自關心和親自指導下，去年9月9日，在杭州舉行了第一屆垃圾與文化論壇，提出了垃圾是支點，可以撬動政治。第二屆垃圾與文化論壇，又有幸請到了眾多著名的學者、專家，來參加，我們希望通過學術界、藝術界、媒體界、黨政界和民間各位有識之士對垃圾之事的鼓與呼，來推進社會的崛起，來推進民間力量更多的參與，來推進中國城市垃圾處理水平的轉型升級。

　　(蘆俊：杭州市環境集團有限公司董事長、總經理 中國城市環境衛生協會垃圾與文化研究中心主任)

　　肖家保：中國城市環境衛生協會理事長、原中國建設報社長、中國商報總編輯

　　垃圾處理和管理行業，總體來說還是一個弱勢群體，這些年來雖然各地方都高度重視，但是總體來說還是聲音太弱。所以首先你得吆喝，北京話叫干什么得吆喝什么。所以我們得吆喝起來。一嚷嚷就得找聲大了，然后要有技巧，再一個是吆喝的人得多，人少了不成氣候。

　　所以我們建立了這么一個論壇，想讓各路豪杰在這兒幫著我們吆喝、吶喊。俗話說會哭的孩子能吃奶，我們得吆喝起來，讓各方重視，因為咱們還不是讓自己吃奶，垃圾這個事，咱們是為大家，也是為自己。所以“義工”這個詞不太對勁，這不是義工，就是為咱們自己。我做好垃圾事業，不光是為了人類，同時也為自己，是為了我的子孫、我的后代不管你是為公、為私、為大我、為小我，我們都要做好垃圾這個事情——這個觀念如果能樹立起來，垃圾問題的解決就不是一個難事。

　　顧曉奮：杭州市城市建設投資集團有限公司總經理

　　今天我們在這金秋的美好時機，我們相聚在首都北京，隆重召開第二屆垃圾與文化論壇，暢所欲言，集思廣益，以文化的獨特視角共同探討垃圾處理事業發展大計，意義重大，也十分必要。

　　今年4月19日，國務院下發了關于進一步加強城市生活垃圾處理工作的意見，國發2011  9號文件，要求加大城市生活垃圾處理的工作力度，提高城市生活垃圾處理減量化、資源化和無害化水平，改善城市居住的環境。垃圾是支點，可以提升文明，文化是引擎，可以推動發展。做好城市垃圾處理工作，需要政策的支持、資金的投入以及社會各界的共同參與。而文化在垃圾處理工作中，能起到很好的助推作用，可以回溯源頭，感悟本性，可以潤物細無聲，促進我們生活習慣的轉變，為城市垃圾工作更好地開展，營造良好的社會環境和輿論氛圍。

　　杭州從2009年開始，通過推行直運新模式，開啟了垃圾處理事業的新進程。通過一系列的舉措，讓我們深刻地感受到垃圾與文化的結合，引領事業發展所取得的成效。第一屆垃圾與文化論壇的成功舉辦，以及影響力，更加堅定了我們辦好第二屆垃圾與文化論壇的需求。垃圾圍城，文化解圍，小小垃圾箱，裝著大文化，我們希望通過這次論壇活動，及各位專家、各位學者的參與，進一步同進垃圾與文化的研究，并借助文化這只無形之手，轉文化力為生產力，以此促進城市垃圾處理水平的不斷提高，推動城市生態文明的建設。

　　江山：杭州市委黨刊《杭州》雜志社社長

　　作為東部地區大省，杭州一直也被垃圾問題所困惑。但所幸我們在垃圾處理工作上探索了很多的新路子，一直也走在了全國的前列。杭州市委市政府對這個問題十分重視，去年我們還專門成立了生態與環境保護課題組，對杭州市主城區各縣市的生態問題做了專題調查。杭州環境集團通過城市垃圾處置的杭州模式打造，為杭州描繪了一條通常的出口線。他們通過開展一些創新活動，比如建設垃圾填埋生態公園，打造環保教育第二課堂，舉辦文化研討活動等，將垃圾處理的杭州模式推廣到全國各地。

　　垃圾處理是一項長遠而持續的工作，近年來，杭州以科學發展觀為統領，全面推進生態城市建設，已經獲得了多項國際榮譽，也被譽為全國生態文明建設的試點城市，國家的低碳城市試點，今年6月，西湖生態景觀又成功入選世界文化遺產名錄，取得這些榮譽，對杭州來說是一種肯定，也是一種機遇。杭州生態城市走綠色發展之路變得更加清晰和堅定。

　　今天由中國城市環境衛生協會、杭州環境集團和杭州市委黨刊《杭州》雜志聯合舉辦的第二屆垃圾與文化研究論壇，正是在這樣的背景下，試圖通過文化的力量、傳播的力量和藝術的力量來推動我們的生活理念和生活方式的轉變，這是民眾所愿，歷史所向，時勢所趨的重要活動。

　　孫善春：中國美術學院哲學博士、副教授

　　中國城市環境衛生協會垃圾與文化研究中心副主任

　　我的發言題目叫《桃李春風行天下》，為什么選這個題目呢？

　　中國古書上說潘岳到孟縣去做長官，在河陽遍植林木，桃李成林，他離任時，老百姓依依惜別，不忍心讓他離開。從這里我看到的是人民群眾對美好生活的期待和追求，我們也希望每一個為政者，每一個為人民做事的官員，政府的人員，都能夠象潘岳一樣，考慮為人民留下什么，為當地留下什么。

　　為政之道在于政，目前垃圾問題是全世界公認的難題，是所有政府可以無縫對接談論的主題。在這種情況下，如果我們的各級政府官員能夠從政治的角度來正視垃圾的現實，才是解決我們環境難題非常重要的前提保證。

　　垃圾問題是老大難的問題，怎么解決，老大難的問題永遠只能用老大出面，才可以解決。而在環境問題上，為政者不能只考慮到短平快的效應。

　　我們希望通過我們的鼓與呼，來獲得各級官員的認可，獲得他們的注意。每一個心懷綠色天下問題的企業家，是不是有必要成立一個非常高效的、有力的游說團體，讓這個團體在各個層面上發揮作用，來影響我們各級為人民服務的官員們？如果這個目標能達到的話，我們在垃圾文化事業的努力，就可以獲得更快的效應，更好的結果。
牟廣豐：國家環保總局環評司巡視員

　　垃圾問題的解決首先在于它的減量化，怎么減量？我覺得我國在減量化這方面做得是最不夠的。第一個是過度包裝。比如又快到中秋節了，月餅送禮又開始滿天飛了，從月餅盒子的包裝，就可以看出來多少城市的生活垃圾是由于過度包裝造成的。

　　再有一點，是餐飲的浪費。健康的飲食就是七八分飽，可現在北京越是高檔的飯館門口越是車水馬龍，官員也好、商人也好、企業家也好，對浪費是見怪不怪，眼皮都不眨。有時候吃掉的飯菜可能只占點菜的20%，大多數都是被浪費的。這種風氣不轉變，怎么垃圾減量化？怎么節能減排？

　　第三，非理性消費。我們現在的生活方式、消費行為，可能在時尚文化、商業文明的引領下走上了一條歪路。消費心態不是滿足自己生活的日常需要，而是圖一種快感。這些都導致我們的垃圾減量不了，或者減得很少。

　　世上本無垃圾，只是資源放錯了地方，就是資源錯位。如果資源都能夠利用到位，我們從源頭上做到理性消費——這些行為我們能做到了，我們才有資格說垃圾減量化。

　　李軍玲：北京地球村環境文化中心城市社區項目負責人

　　我們地球村在1996年開始推動社區居民的家庭源頭垃圾分類，一直走到現在，我們也總結出來一條經驗。我們認為，垃圾分類不是一個目標，循環再利用、末端處理才是我們垃圾最根本的方向。

　　地球村這么多年都在干什么呢？首先是倡導綠色生活，培育綠色社區。我經常去社區給居民做一些講座，從家庭就開始垃圾分類，建立和傳播一種從資源到資源的概念。我們希望能用自己的宣講，讓廣大的公眾能夠改變自己的生活狀態、生活方式。我們希望通過各種各樣的方式，讓公眾參與到垃圾分類的運動當中來。

　　垃圾分類實際上是一場人民戰爭，是要靠全民來實行。我們通過倡導綠色生活，培育綠色社區，改變了很多人的生活方式，讓他們從小事情做起，在不知不覺中改變自己人生的價值。

　　鄭也夫：北京大學社會學系教授，全國著名社會學家、博士生導師

　　如何減少垃圾？關鍵在減少。關于減少垃圾，我談幾個思路。

　　一個思路是制度革命，要收費。收誰的費？一是收消費者的費，二是收生產者的費，消費者的費難收，生產者的費好收一點。所以我認為比較聰明的做法是把重心瞄準生產者，這些商品是你制造出來的，你要負責回收。我提的路數就是，一件商品報廢成為垃圾的時候，生產者就要給一筆錢來回收這個垃圾。

　　再一個是包裝革命。有一本書叫《垃圾革命》，舉了一個非常生動的例子，說包裝不是越便宜越好，是越貴越好。易拉罐的材料是鋁合金，挺貴的，所以都被收走了，賣錢了。這里面有一個非常好的提醒，就包裝而言，要追求用貴一點的材料做，這才能保證重復使用，才能保證再生。

　　再下來說商業革命。這種商業革命，就是人們跟一個商家形成永遠的服務，建立這樣一種制度。舉例，我不用買家用電視，我是買家里終生的看電視的使用權。我給你1萬塊錢，我們家一輩子看電視，東西壞了你就來管，靠這個東西讓企業不是老想推出一個新款式，老是不斷換代來追求利潤——這樣，就從商業源頭控制住了不必要的浪費和垃圾。

　　周孝正：中國人民大學社會學系教授、著名社會學家

　　現在動不動我們就講科學，其實科學只能解決求真，不能解決善惡，也不能解決美丑。美并不是科學，美是對社會公正的內心追求，是對美好人生的內心寄托。

　　垃圾與文化也是一個美育的問題，就是以什么為美，以什么為丑？我把它理解為一種信仰，一種對大自然的心靈仰慕。

　　垃圾與文化，就是在追問我們的精神家園在哪？我們必須要再傳承一種文化，中國有2000年的儒家文化，這種非常深厚的文化傳統，就是以驕奢淫逸為恥。談到垃圾與文化問題時，我覺得首先就是一個反躬自問，你到底以什么為榮，以什么為恥，以什么為美，以什么為丑？

　　所以垃圾問題，最后就是一個文化問題，也就是你到底想怎么樣度過自己的一生的問題。

　　梁平：《環境與生活》雜志社執行總編

　　在理論上，很多專家說得非常好，讓我特別受啟發。剛才鄭也夫提了很多解決方案，這種解決方案，也許有的有點超前，但確實能給人很多啟發。

　　我記得采訪過一個臺灣專家，也是垃圾分類專家，他說兩岸都是中國人，壞習慣都一樣，既然臺灣今天能做到垃圾零廢棄，資源全回收，我相信大陸人也能夠最終做到。當然，我們可能必須非常樂觀才行，可能這個路還很漫長。

　　我是一個操作性的人，總愿意從操作層面考慮垃圾問題，但今天聽到這么多專家從理論上，從文化的角度把垃圾問題說透了，說到位，我覺得還是非常有意義的。

　　劉明：浙江省委黨校、浙江行政學院教授

　　我對垃圾問題一直很關心，但是也是非常悲觀的。為什么這么講呢？我跟梁從誡先生很熟，跟他也交流過。從梁從誡先生搞NGO，搞環境保護，到現在大概有20年時間。這20年間，中國垃圾積累的速度快，還是垃圾處置的速度快？我看是垃圾積累的速度快，并且越來越嚴重，沒有得到消解。

　　垃圾危機源于西方的消費主義，而在西方，消費主義已經走到頂了，必須要解決了，所以西方的綠色組織，后工業時代，聲浪很高，觀念也深入人心。而在中國，我們的消費主義、GDP主義還在往上躥，全民都拜金，全民都拜GDP。人家到拐點了，我們還在往上走。

　　第二，我們政府強勢，民間弱勢。在中國，政府強勢的事情都比較好辦，但是垃圾問題，垃圾危機，垃圾圍城，垃圾圍鄉，政府這個事能不能處理呢，我還展望不到這一點。所以這個東西要靠公民社會，要靠NGO非政府組織一起來出力。

　　但是我們現在的NGO不發達，公民社會還在雛形，這給我們的垃圾處理帶來很大的麻煩。

　　曹增節：杭州市品牌辦副主任、中國美術學院教授

　　中國城市環境衛生協會垃圾與文化研究中心特聘研究員

　　我有個感覺，就是我們這個會議的規模太小。現在我們對垃圾對城市的影響，對垃圾和文化之間的關系，實際上應該大聲疾呼。在垃圾與文化的關系之間，傳播非常重要，要把我們的理念，要把我們行動的計劃，向全社會進行有效的傳播，要發出我們的聲音，讓這個世界聽到有這么一種非常嚴肅的、牽扯到每一個人的、涉及到未來的聲音。

　　我們要影響有影響力的人，而不是針對于一般的老百姓，要影響那些高官，要影響那些城市的管理者，要影響那些大財團，要影響那些大富人。環保的意識，垃圾處理的意識，在中國已經走過了十年、二十年的道路，但它的成效跟預設的還差得很遠，其中一個很重要的原因，就是我們沒有把聲音直接傳播到那些有影響力的人那里。

　　我們的強勢政府，作為一個城市的管理者，他為什么要來關心垃圾，他有什么動力來關心這個事情？我覺得最有效的一個手段就是考核。我們講綠色GDP，中間能不能增加一個跟垃圾處理有關系的指標，一定要建立對這些官員的約束機制。道德是重要的，感情也是重要的，但是我覺得對于社會管理的現實來講，要法治。我覺得應該建立對官員考核的綠色指標，應該建立約束機制，建立一個比較好的可持續發展機制。

　　王翼奇：中國辭賦家協會副主席，浙江省辭賦學會會長

　　我們現在大聲疾呼垃圾文化，那肯定跟詩要有關系，因為詩可以變化人的內在氣質。一個高華大美的人，他當然不會亂扔垃圾。孫博士提到“河陽一縣花”的潘岳，潘安是美男子，他不但形體美，也有內在美，他才會在河陽種花種樹，做這么美的一件事。

　　杭州是一個詩詞之都，曾有兩個大市長，都是詩詞大師，一個是白居易，一個是蘇東坡。白居易的《憶江南》，江南多美。蘇東坡在《飲湖上初晴后雨》中有一個天才的聯想，從西湖聯想到西子，這個比喻也非常美。現在杭州申遺成功了，杭州是天堂，但是杭州市民的氣質上去了嗎？內在的美有了嗎？這個很重要。我剛才不斷地強調變化氣質，升華人的內在美，垃圾減量，不妨從改變人的內在美，變化人的氣質做起。

　　駱宏：杭州市五云山療養院院長，心理學博士、副教授

　　中國城市環境衛生協會垃圾與文化研究中心特聘研究員

　　如何圍繞垃圾文化，激發一種積極的情緒？這是我思考的主題。

　　我有個反省，我們坐在這里呼吁，到底能影響什么？我們心理醫生很難做，上一堂課可以賺很多錢，但做一個咨詢，要讓人家發生行為上的變化非常難。

　　我今天在論壇上也聽到了這樣一種情緒，就是嚴厲的、憂慮的和無可奈何的情緒。我們每次在討論生活問題、社會問題的時候，我覺得最后都是以這種情緒來收場，收完場以后我們大家還是該干什么去干什么。

　　而我是一個心理醫生，別人付費給我，我必須要去處理他的問題，我必須思考到底用怎么樣的咨詢方法、怎么樣的心理疏導才能讓一個人的行為發生變化？

　　我把現在我們國家讓一個人行為的變化歸納了6個字，叫“威逼、恐嚇、利誘”——這是一個誤區。如果我們想推動持久的變化，不能停留在意義、歷史上，不能變成憂國憂民的事情。

　　在垃圾問題上，我們要營造一種舒適的、放松的氣氛。我們要把垃圾與文化打造成一種時尚去影響年輕一代。我們要讓年輕人覺得，我環保，我時尚；我環保，我讓別人羨慕。同時我們要讓社會上有影響力的人來引導這個時尚。在垃圾、環保的事情當中，要讓不同的人群體會到不同的積極情緒，體會到垃圾與文化中的時尚感。只有時尚，它才能引領潮流。

　　洪麗華：浙江省歌舞劇院合唱團副團長、青年指揮家

　　中國城市環境衛生協會垃圾與文化研究中心特聘研究員

　　在文化解圍的道路上，我認為是不能缺少音樂的。它符合一個規律，用美來美化我們生存的社會環境。我們改造環境，不正是一種審美活動嗎？我們追求環境美，創造環境美，不就是為了自身和諧發展嗎，不就是為了我們和子孫后代獲得幸福美滿的生活嗎？所以我們有理由相信，文化是我們追求環境美，創造環境美的一條必勝之路。

　　中國垃圾事業打破圍城的高峰體驗，要靠文化先行，先知者先行。這個世界從來都是先知先覺的人領導后知后覺的人，再開發不知不覺的人。所以我在想，作為中國垃圾事業的先知先覺者，我們應率先走入圍城，并帶著各自不同的文化武器，帶領圍城里的人走出來，同時也吸引更多的民眾走進圍城，并最終打破圍城，實現中國垃圾事業的高峰體驗。

　　蔡樹農：《美術報》書法周刊主編，西泠印社社員

　　中國城市環境衛生協會垃圾與文化研究中心特聘研究員

　　地球是因人類更美妙了，還是因人類提前遭遇了危機？人類應不應該稱作萬物的主宰，人類在大自然的浩瀚進程中到底扮演了什么角色？說人類渺小，她創造了多少奇跡，說自然偉大，經人類無節制的瘋狂蠶食，自然正日趨暴露出不自然的不和諧的脆弱。天人合一的愿景盡管一次次被提及肯定，但適宜天人合一的自然條件卻一天天滑向深淵——誰能拯救人類，誰就能拯救地球！

　　破壞是容易的，報復是容易的，一剎那，一眨眼，山崩海裂，家園盡毀。重建則是重負，難以一蹴而就，有些東西失去了會永遠失去，不要說重建，重溫都是問題。根本方面，人類不可能是自然的對手。

　　“人有性靈。草木亦有性靈。大自然的美是純凈的，極致處，可以用來療人之‘毒’；然而，這種美也是脆弱的，又是容易被人污染的。”一位畫家朋友如此憂郁地憂患。

　　污染的結果是產生垃圾，垃圾遍野、垃圾圍城、垃圾泛濫，精神的、政治的、文化的、生活的垃圾像躲不過去的瘟疫警示人類處處當下留情。保護地球—地球污染，情何以堪？

　　人類需要有未來，地球需要有未來，未來的彼岸閃爍藍色的星光，她可以清潔人類的靈魂，可以蕩地球的污濁。彼岸之藍，渡一切方舟。

編輯：劉永麗