總體來(lái)說(shuō)，督查發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題有這么幾個(gè)方面。

第一，黑臭水體排查不認(rèn)真。現(xiàn)場(chǎng)督查發(fā)現(xiàn)了不少新問(wèn)題，現(xiàn)場(chǎng)督查組的巡河，我看他們微信群都比著每個(gè)人一天走多少步，我看差不多每天每人走25000步左右，多的三四萬(wàn)步，20多公里，他們順著河走，少數(shù)地方一開(kāi)始還想瞞一瞞，一看這個(gè)架式就沒(méi)法瞞了，都順著河走就瞞不住。實(shí)際上，這些城市里面的黑臭水體大家應(yīng)該知道的，沒(méi)有上報(bào)，沒(méi)有排查清楚，應(yīng)該說(shuō)反映了工作上不夠認(rèn)真。

第二，控源截污不到位。這方面的問(wèn)題一共發(fā)現(xiàn)了440個(gè)，占總問(wèn)題數(shù)量的42.6%，涉及到219個(gè)水體，主要是存在非法排污口、城鎮(zhèn)污水管網(wǎng)不配套、異地排放等問(wèn)題。有的地方截污是截了，城里的黑臭水體沒(méi)了，都排到城外面去了，這也不行；還有的雨污合流管道，截流倍數(shù)比較低，一下雨污水就隨著雨水出來(lái)了，另外還發(fā)現(xiàn)部分企業(yè)違法排污的問(wèn)題。

第三，垃圾收集轉(zhuǎn)運(yùn)、處理處置措施不到位。督查發(fā)現(xiàn)65個(gè)黑臭水體河面上存在大面積的漂浮物，132個(gè)黑臭水體河岸存在大量隨意堆放的垃圾，部分堆放點(diǎn)管理很差，垃圾無(wú)人清理，一下雨垃圾就進(jìn)入河道。

第四，內(nèi)源污染未得到有效解決。督查發(fā)現(xiàn)69個(gè)黑臭水體存在內(nèi)源污染問(wèn)題，有的重污染底泥沒(méi)有得到有效清除；有的已經(jīng)上報(bào)說(shuō)完成整治的河道，依然存在大面積的翻泥現(xiàn)象；有76個(gè)黑臭水清理出來(lái)的底泥隨意堆放，很容易造成二次污染。

第五，部分地區(qū)治標(biāo)不治本。黑臭反彈的風(fēng)險(xiǎn)很高，督查發(fā)現(xiàn)有些地方存在調(diào)水沖污，美其名曰生態(tài)調(diào)水；應(yīng)急加藥，把河道當(dāng)成污水處理廠，把污水放進(jìn)來(lái)，在河道里治污；有的干脆給河流加蓋，眼不見(jiàn)心不煩，老百姓說(shuō)黑臭水體加上蓋看不見(jiàn)了，上面變成停車(chē)場(chǎng)了等等，這都是治標(biāo)不治本的一些措施。

當(dāng)然，我們不是籠統(tǒng)地反對(duì)治標(biāo)的措施，時(shí)間緊、任務(wù)重，治標(biāo)為治本贏得時(shí)間我們是贊成的，關(guān)鍵在于你不能單治標(biāo)不治本，那就是形式主義了，這個(gè)我們是反對(duì)的。另外，還有一些城市采用的是臨時(shí)性的污水處理設(shè)施，用河道截污，把污水放到河道里來(lái)，在河道下游建一個(gè)臨時(shí)性的污水處理設(shè)施，效果不能保證，而且下雨的時(shí)候根本擋不住，很容易造成水體黑臭。

督查發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題，我們都一一建立了清單，反饋給地方政府進(jìn)行整改，后續(xù)我們將繼續(xù)進(jìn)行督辦。

封面新聞：這次在黑臭水體督查中發(fā)現(xiàn)一些地方存在形式主義、治標(biāo)不治本等情況，在此后的黑臭水體整治工作中，怎么防止一陣風(fēng)、走過(guò)場(chǎng)，實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)治久清？

張波：謝謝你的提問(wèn)，剛才我說(shuō)的治標(biāo)不治本的做法實(shí)際上危害很大。第一，解決不了問(wèn)題。第二，損傷的是地方黨委政府的公信力。在我們督查過(guò)程當(dāng)中，一些老百姓也反映說(shuō)這條黑臭水體都整治了好幾次了，都變清了好幾回了，每一次采取一些治標(biāo)的措施之后就宣傳我們治好了，甚至有魚(yú)了，然后過(guò)了一段時(shí)間又返黑返臭了，幾次之后老百姓覺(jué)得你們是走過(guò)場(chǎng)，是一陣風(fēng)。所以治標(biāo)不治本的危害是很大的，不僅解決不了問(wèn)題，還影響政府的公信力，這是必須要堅(jiān)決反對(duì)的。

解決這個(gè)問(wèn)題主要是兩方面的考慮，一是建立上下聯(lián)動(dòng)、形成合力的工作體系，不要僅僅是生態(tài)環(huán)境部、住房城鄉(xiāng)建設(shè)部在這里發(fā)力，一定要形成一級(jí)跟著一級(jí)學(xué)、一級(jí)帶著一級(jí)干、我們上下一起努力的工作格局。這次專(zhuān)項(xiàng)督查有一個(gè)特點(diǎn)，就是我們?cè)诠ぷ鞣桨府?dāng)中就明確了，國(guó)家督查省里也要搞督查，國(guó)家督查之外的城市，省里也要參照國(guó)家的模式，安排省里的專(zhuān)項(xiàng)督查，不能有空白點(diǎn)。國(guó)家已經(jīng)督查城市的整改情況，省里要進(jìn)行督查并反饋國(guó)家，國(guó)家還會(huì)抽查，我們會(huì)把國(guó)家抽樣檢驗(yàn)的情況作為《水污染防治行動(dòng)計(jì)劃》年度考核的一個(gè)重要參考。

二是實(shí)施問(wèn)題清單滾動(dòng)管理，不獲全勝不收兵。搞治標(biāo)不治本、搞形式主義的地方，可以丟掉幻想了，問(wèn)題一旦列入國(guó)家清單，我們會(huì)一盯到底，不僅老百姓盯，我們也盯，不獲全勝不收兵，不是2018年督，2019年、2020年，甚至2020年之后我們還會(huì)繼續(xù)督，直到這個(gè)問(wèn)題徹底解決。也希望媒體界的朋友跟我們配合，就是要把那些治標(biāo)不治本、搞形式主義的形形色色的做法搬到桌面上，讓那些所謂的“聰明人”，亮亮相丟丟丑，讓那些實(shí)實(shí)在在整治黑臭水體的人戴光榮花。我想只要我們堅(jiān)持這樣做，形成這么一個(gè)實(shí)實(shí)在在抓工作的氛圍，就不怕治標(biāo)不治本的東西大行其道，我們就一定能夠遏制住這個(gè)現(xiàn)象。

華夏時(shí)報(bào)：在督查過(guò)程中，有不少問(wèn)題是督查組根據(jù)群眾舉報(bào)的信息發(fā)現(xiàn)的，請(qǐng)問(wèn)督查組怎樣處理群眾舉報(bào)信息？如果督查結(jié)束后群眾又發(fā)現(xiàn)了黑臭水體該怎么舉報(bào)？

張波：謝謝你的提問(wèn)，公眾監(jiān)督對(duì)生態(tài)環(huán)境保護(hù)工作是非常重要的。環(huán)境是大家的，解決環(huán)境問(wèn)題就是要發(fā)動(dòng)群眾，大家一起來(lái)保護(hù)環(huán)境，哪項(xiàng)工作真正把人民群眾發(fā)動(dòng)起來(lái)了，哪項(xiàng)工作一定會(huì)取得成功，否則路是走不寬的。公眾監(jiān)督這件事我剛才說(shuō)了三句話，也是我們的一種認(rèn)識(shí)，我們鼓勵(lì)公眾監(jiān)督，把所謂的“陰暗面”亮出來(lái)；政府順應(yīng)民意認(rèn)真整治；整治的效果依然接受公眾監(jiān)督。只要我們堅(jiān)持這樣做，就一定能夠獲得人民群眾的信任、擁護(hù)，甚至是喜愛(ài)，我們必須要堅(jiān)持這樣做下去。

這次黑臭水體督查，我們每到一個(gè)地方，首先是廣而告之，通過(guò)當(dāng)?shù)氐碾娨暸_(tái)、媒體、各種渠道，甚至手機(jī)短信，告訴大家我們來(lái)了，我們舉報(bào)電話是什么。第二，我們會(huì)安排專(zhuān)人來(lái)接聽(tīng)舉報(bào)電話，有些地方方言很難懂，我們會(huì)聘請(qǐng)地方同志和我們的同志一起接聽(tīng)電話。第三，我們會(huì)對(duì)每一個(gè)老百姓舉報(bào)的問(wèn)題進(jìn)行篩選、甄別。我們篩選出與城市建成區(qū)黑臭水體相關(guān)的，督查組的同志就去現(xiàn)場(chǎng)核實(shí)，其他地方的，因?yàn)槲覀兙?0來(lái)號(hào)人，時(shí)間有限、精力有限，只好交辦給地方，請(qǐng)他們?nèi)ゲ椤Ａ硗馕覀冞€有一個(gè)方式，在下去的時(shí)候我們先通過(guò)衛(wèi)星遙感，通過(guò)衛(wèi)星來(lái)識(shí)別，準(zhǔn)確度也能夠達(dá)到70%，督查組去現(xiàn)場(chǎng)核實(shí)。有些黑臭水體雖然不在建城區(qū)，但是因?yàn)槿罕娕e報(bào)多，我們也會(huì)去查，一查發(fā)現(xiàn)原來(lái)是建城區(qū)把污染排出來(lái)，污染搬家了，那也不行。我們大致上就是用這種方式和人民群眾一起包括民間環(huán)保的朋友們一起，發(fā)現(xiàn)了一大批的新增黑臭水體。

編輯：李丹