時間： 2019-12-12 09:43
來源： 央視新聞
作者：
【采訪】豐都縣桑德水務總經理袁朋
好多山地地區，規劃，包括辦理證件，包括施工，包括我們設計，都存在這樣的那樣的未知的東西，就是沒有預料到，所以我們額外也付出了一些成本，所以這是我們意料之外的東西。
【解說】
鄉鎮污水處理的種種困難，推高了成本，這讓以盈利為目的社會資本面臨困境。
【采訪】豐都縣桑德水務總經理袁朋
記者柴璐：污水處理費這一塊
袁朋：目前的話只有(每年)600萬。
記者柴璐：那這600萬對你們來說運營起來，還有利潤可賺嗎?
袁朋：目前來說沒有利潤可賺。
【采訪】北京大學環境學院E20聯合研究院副院長薛濤
為什么村鎮污水讓這個社會資本來干難度就提高了呢?核心的第一個原因，邊界不清，邊界不清包括兩點，第一叫本體不清。就是一個政府都不愿意花半年、一年時間把這事全摸清楚，再讓社會資本來干，就大家簽的合同都不知道這個污水是什么樣，這是第一個問題，本體不清楚。第二個問題叫界面不清楚。你比如說道路上的事是政府的事，它再找你協調，那么這就邊界就模糊了。那邊界模糊的項目就容易難做。
【解說】
2018年，突如其來的市場風險，讓這場政府與社會資本的合作即將迎來分手的結局。
【采訪】豐都縣縣長羅成
羅成：前年上市公司穿透式管理以后，上市公司“爆雷”，桑德公司它的資金也是一樣的，出現問題以后，整個鏈條全部出問題。
記者柴璐：它的資金鏈出現這樣一個壓力，直接會導致什么后果?
羅成：它買藥的錢都付不起，然后污泥處理的錢都沒有，這樣兩大塊就造成它不能夠進行達標排放，它就可能造成我整個污水處理廠失效，那就有可能造成公共環保污染問題。
【解說】
目前，豐都縣政府和桑德公司開始就提前解約進行磋商談判。不過，豐都的管理者表示，接下來他們將繼續通過市場化的方式尋找社會資本，負責鄉鎮污水處理廠的管理運行。
【采訪】豐都縣縣長羅成
記者柴璐：在解決這樣一些公共事務的過程當中，當引入社會資本的時候，是不是對于長期運營來說，也增加了很多不確定性的因素?
羅成：對，但是不能說一朝被蛇咬，就十年怕井繩。我們所有都是政府做，所有都是國企做，那么我們的市場經濟就出現問題了，這個市場的效率就出現問題了。我們國有企業進入的原因是因為沒有民營企業愿意進入，但是這又是國家所需要的，地方發展所需要的，因此你要肩負這樣一個政府責任、社會責任。當一旦出現社會上的投資者或者愿意進入的時候，那這個時候我們的國有企業就應該退出，讓出這樣的市場空間，讓我們的社會力量發揮更好的作用。
【采訪】北京大學環境學院E20聯合研究院 副院長 薛濤
公共服務是否市場化，在全世界都是個討論的問題。法國曾經很多地鐵高鐵不都是國企嘛，覺得效率低下，又市場化，市場化又亂，又回去了，日本現在(污水廠)好多還都是小國企在管。我們不能把市場化作為靈丹妙藥，因為市場化它一定有逐利的方面;全部國有控制，它一定會有效率低下的方面，所以實際上在全世界都是在兩個方面來回找，來回找中間，它每次都會進步，事物的螺旋發展就是這樣。
【解說】
重慶環投表示，它們的模式也在調動社會資本參與鄉鎮污水治理。重慶環投負責“投建管運”一體化，但在運營的這一環節，重慶環投是通過招標第三方企業來實現的。
【采訪】重慶環保投資集團董事長錢忠明
沒有利潤，社會資本就不會來，像我們環投成立了以后，我就從銀行去融資一部分錢，然后把利潤給它提起來，提到10%，或者提到15%。那么有了這個10%，有了15%，它民營資本、社會資本它就會來了。我這個錢墊進去了以后，那么我肯定還是要通過以后政府多少年的購買服務來支付給我的。
【解說】
目前，重慶環投招標了40多家第三方公司，負責污水處理廠的運營。對于這一做法，各區縣看法不一。
【采訪】合川區生態環境局副局長張深
環投公司在做這個事情，雖然它移交給了第三方，但是它比我們單純成立一個公司又有它的優勢所在，它們在做這個工程，成立這家公司的人，包括它們招募的人員，環投集團這一塊，它們其實很專業。
【采訪】北碚區生態環境局副局長黃肖波
黃肖波：地方政府就覺得，至少來說最后你有自己的運維團隊要好一點。實際上我從環保這個角度來說，我當然愿意它有它自己的運維團隊。
記者柴璐：如果它是每隔幾年從市場上再去招投標，可能有一個好處，比如說這個公司出現任何問題了，我可以換更好的公司，或者還有別的競爭力更強的公司來做。
黃肖波：它們這種模式，這對環投內部的管理要求相當嚴。
【解說】
不管怎樣的模式，水質改善才是最終的目標。據統計，到2018年底，重慶環投接管的928座污水處理設施已基本實現正常運行，污水處理廠達標排放率由2016年的21%上升至75.1%。這有效解決了長江沿線近1000萬農村人口的生活污水處理問題，避免了大量污水直接流入長江。
節目主創：
編導：馮健；記者：柴璐；攝像：李季 郭悅 吳昊 高博遠；錄音：張越 張星宇；解說：姚宇軍；制作：張小美 齊歡；責編：呂亞楠
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編輯： 趙凡
目前在中國科學院生態環境研究中心攻讀博士學位，此前分別在武漢大學和北京大學光華管理學院獲得理學學士和工商管理碩士學位。
現任E20環境平臺執行合伙人和E20研究院執行院長，湖南大學兼職教授，華北水利水電大學管理與經濟學院客座教授，中科院生態環境研究中心碩士生校外導師，天津大學特聘講師，并兼任北京大學環境學院E20聯合研究院副院長，國家發改委和財政部PPP雙庫的定向邀請專家，世界銀行和亞洲開發銀行注冊專家(基礎設施與PPP方向)、國家綠色發展基金股份有限公司專家咨詢委員會專家庫專家、巴塞爾公約亞太區域中心化學品和廢物環境管理智庫專家、中國環保產業研究院特聘專家、中國環保產業協會環保產業政策與集聚區專業委員會委員。住建部指導《城鄉建設》雜志編委、《環境衛生工程》雜志編委、財政部指導《政府采購與PPP評論》雜志編委，并擔任上海城投等上市公司獨立董事。
在PPP專業領域，薛濤現任清華PPP研究中心投融資專業委員會專家委員、全國工商聯環境商會PPP專委會秘書長、中國PPP咨詢機構論壇第一屆理事會副秘書長、生態環境部環境規劃院PPP中心專家委員會委員、國家發改委國合中心PPP專家庫成員、中國青年創業導師、中央財經大學政信研究院智庫成員、中國城投網特聘專家等。
20世紀90年代初期，薛濤在中國通用技術集團負責世界銀行在中國的市政環境基礎設施項目管理，其后在該領域積累了十二年的環境領域PPP咨詢及五年市場戰略咨詢經驗，曾為美國通用電氣等多家國內外上市公司提供咨詢服務，對環境領域的投融資、產業發展和市場競合格局有著深刻理解;2014年初加入E20研究院并兼任清華大學環保產業研究中心副主任，著力于環境產業與政策研究、PPP以及企業市場戰略指導等方向。
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