各位聽(tīng)濤的觀眾，大家好。我是E20的傅濤。

威立雅第二個(gè)項(xiàng)目，我認(rèn)為引起關(guān)注的就是浦東自來(lái)水。

經(jīng)典之作浦東項(xiàng)目

很多人問(wèn)：浦東自來(lái)水2002年開(kāi)始，到現(xiàn)在18年了，對(duì)威立雅來(lái)說(shuō)，是虧損的，為什么是虧損的呢?剛才說(shuō)了，威立雅不是個(gè)重資產(chǎn)公司，它是用銀行融資的錢去投浦東自來(lái)水。我們國(guó)家雖說(shuō)有價(jià)格管理辦法，允許自來(lái)水公司8到10的收益，但我們的行業(yè)平均的收益實(shí)際上是3到4，有個(gè)別公司能達(dá)到6到7，很大一部分公司是虧損的。

它為什么還要投資呢?它的商業(yè)模式是什么?算盤是什么?他們的合同其實(shí)不是標(biāo)準(zhǔn)意義上的PPP項(xiàng)目，它是個(gè)股權(quán)入資項(xiàng)目，某種程度上是私有化項(xiàng)目。就是說(shuō)，威立雅入資浦東這個(gè)公司，他們的合同約定，到期以后，未必是按照BOT的方式無(wú)償轉(zhuǎn)讓給政府。

其實(shí)這個(gè)合同在10年以后，我們做這個(gè)合同分析的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我們所有的特許經(jīng)營(yíng)合同都是保密的，不讓社會(huì)看的。通過(guò)各種渠道，合同里發(fā)現(xiàn)了個(gè)條款，這個(gè)條款就是這個(gè)項(xiàng)目到期以后，政府再回購(gòu)它49%資產(chǎn)股權(quán)的時(shí)候，是要按照市場(chǎng)價(jià)格評(píng)估的。就意味著，我可能投了十幾億，即便是我每年加上銀行利息，一折是在虧損，但是50年以后，我是按照200億賣給政府的，我仍然能賺到錢。

這個(gè)模式的測(cè)算，它不是標(biāo)準(zhǔn)意義上的，我們說(shuō)的項(xiàng)目融資，PPP項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)說(shuō)的BOT，都不支持這種商業(yè)設(shè)計(jì)，因?yàn)?002年中國(guó)的特許經(jīng)營(yíng)辦法沒(méi)有出臺(tái)。2004年，建設(shè)部以部門令的形式，當(dāng)時(shí)叫建設(shè)部，現(xiàn)在叫住建部了，以部令的形式出臺(tái)了特許經(jīng)營(yíng)辦法，那時(shí)候以后才約定了，這種特許經(jīng)營(yíng)項(xiàng)目的資產(chǎn)終端處置，是要無(wú)償交還給政府的，也規(guī)定了期限，不能超過(guò)30年。

但這兩個(gè)項(xiàng)目都發(fā)生在特許經(jīng)營(yíng)辦法之前。但現(xiàn)在的分析，我現(xiàn)在的分析，地方未必會(huì)完全認(rèn)可，但我認(rèn)為這里頭當(dāng)時(shí)就埋了一個(gè)測(cè)算的那個(gè)(雷)。為什么它的價(jià)格報(bào)得會(huì)更高，因?yàn)橐粋€(gè)有限資產(chǎn)和無(wú)限資產(chǎn)的對(duì)價(jià)是不一樣的，價(jià)值是不一樣的。

什么叫有限資產(chǎn)呢，有限資產(chǎn)就是說(shuō)在這個(gè)期限里歸你，一旦到了期限以后，我全都是無(wú)償拿回來(lái)。所以你沒(méi)有一個(gè)無(wú)限產(chǎn)權(quán)。無(wú)限產(chǎn)權(quán)是什么意思呢，我這里擁有的股權(quán)，它是個(gè)私權(quán)。我到期以后也不是無(wú)償給你，我要評(píng)估以后賣給你。這個(gè)評(píng)估是多少錢?市場(chǎng)價(jià)。但是你可以想象，再過(guò)30年，這個(gè)浦東自來(lái)水的市場(chǎng)價(jià)是多少呢，這個(gè)是很難想象的。其實(shí)就是說(shuō)上海是什么樣子的，我們現(xiàn)在才過(guò)了18年，我也很難想象32年以后的上海，是什么樣的狀況，它的浦東自來(lái)水的49%的股權(quán)值多少。這個(gè)未知數(shù)留給了未來(lái)。

這個(gè)未來(lái)，我認(rèn)為是當(dāng)時(shí)合同設(shè)計(jì)的一個(gè)缺陷。它沒(méi)有明確的講，它以市場(chǎng)價(jià)值進(jìn)行對(duì)價(jià)的可能性，操作方法是什么。

但是毫無(wú)疑問(wèn)的講，我也認(rèn)為，浦東自來(lái)水是我們水務(wù)系統(tǒng)改革的經(jīng)典之作。它其實(shí)對(duì)我們行業(yè)影響很大，雖然后來(lái)期限過(guò)長(zhǎng)了，它們有補(bǔ)充條款，來(lái)降低這個(gè)期限，讓它盡量合規(guī)，25年以后再續(xù)簽一次。因?yàn)樾碌霓k法出來(lái)了。

浦東項(xiàng)目：虧了?賺了?

威立雅作為領(lǐng)跑世界的水務(wù)公司，在中國(guó)仍然是領(lǐng)跑者。其實(shí)這種模式的創(chuàng)辦，都是它帶著，背后剛才說(shuō)的著名，名牌的，從首創(chuàng)到光大到中信。這些公司無(wú)一不是名牌公司，都是重資產(chǎn)的集團(tuán)，而且很多都是央企，有很高地位的公司，他們聯(lián)手，但不僅僅這幾個(gè)項(xiàng)目。

威立雅在浦東的成功，當(dāng)時(shí)認(rèn)為成功，現(xiàn)在不能認(rèn)為一定是虧了，因?yàn)槟銢](méi)有到期。所有特許經(jīng)營(yíng)項(xiàng)目以你整個(gè)周期計(jì)算收益的，不要看它現(xiàn)在虧了，賺了，你等到結(jié)束后再判斷。而威立雅這樣的公司有能力做到50年再結(jié)算，因?yàn)樗幸粌砂倌甑臍v史，它全世界有上千個(gè)項(xiàng)目，有的項(xiàng)目在結(jié)算期，有的項(xiàng)目在投資期，姑且把它當(dāng)做投資期，最后等到結(jié)算期，我賺一筆大的。實(shí)際上，我們是按照整個(gè)周期來(lái)核算收益率，所以，他們能忍得住。

特許經(jīng)營(yíng)辦法發(fā)布以后，這個(gè)其實(shí)有一些辦法，我們對(duì)未來(lái)的產(chǎn)權(quán)處置有了一些約定。但是，威立雅仍然按照這個(gè)思路在走。

分水嶺：蘭州項(xiàng)目

其實(shí)2007年，我剛才說(shuō)，威立雅領(lǐng)跑中國(guó)是1997年到2007年，我個(gè)人認(rèn)為，說(shuō)得不對(duì)，咱們可以討論。2007年是個(gè)分水嶺。2007年有個(gè)著名的項(xiàng)目叫做蘭州自來(lái)水溢價(jià)風(fēng)波。

蘭州自來(lái)水也是49的股權(quán)，全球招標(biāo)，威立雅報(bào)價(jià)17億。凈資產(chǎn)是多少呢，如果按照凈資產(chǎn)也就是幾億，3-4億左右。我們當(dāng)時(shí)的首創(chuàng)股份已經(jīng)成長(zhǎng)起來(lái)了，大徒弟，報(bào)二點(diǎn)多億，不到3個(gè)億，它的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，蘇伊士，報(bào)四點(diǎn)幾億，4.5億，一個(gè)是2.8億，它報(bào)了17.1億。這么大的反差，三個(gè)專業(yè)性的公司，來(lái)進(jìn)行競(jìng)標(biāo)，讓人覺(jué)得跌破眼鏡，就是這個(gè)行業(yè)的商業(yè)模式會(huì)這么亂嗎?因?yàn)閷?shí)際上他們的商業(yè)模式不一樣，測(cè)算模型不同。

首創(chuàng)，那時(shí)候，我是首創(chuàng)的董事，我們是按照特許經(jīng)營(yíng)進(jìn)行測(cè)算的，就是到期以后，我是無(wú)償交還給政府的。2.8億也是首創(chuàng)認(rèn)為可以支付的高限，因?yàn)橹皇菂⒐蓹?quán)，沒(méi)有控股權(quán)。蘇伊士，當(dāng)時(shí)是中法水務(wù)，蘇伊士的合資公司，略微高一些，還在合理范圍之內(nèi)。因?yàn)樗墓芾懋?dāng)時(shí)是優(yōu)于首創(chuàng)的，我認(rèn)為也是合理范圍，但是威立雅，實(shí)際測(cè)算的，它是無(wú)限產(chǎn)權(quán)，它是真把它產(chǎn)權(quán)對(duì)待了。

這個(gè)溢價(jià)，我當(dāng)時(shí)寫過(guò)一篇文章，談溢價(jià)之后的可能的變數(shù)。我當(dāng)時(shí)叫十式騰挪，其實(shí)對(duì)它后來(lái)的一些結(jié)果做了預(yù)測(cè)。其實(shí)這個(gè)跟本的溢價(jià)，不是因?yàn)樗D(zhuǎn)移利潤(rùn)，實(shí)際本質(zhì)上講它的測(cè)算模型不一樣，它是按照浦東的模型來(lái)測(cè)算的。人家招標(biāo)文件里頭，我認(rèn)為當(dāng)時(shí)的招標(biāo)文件寫的是不夠清晰的，所以產(chǎn)生了一種漏洞。所謂的規(guī)范，當(dāng)你的所有投標(biāo)人巨大反差的時(shí)候就是你的邊界設(shè)定過(guò)于模糊了。

我記得，2007年我們的戰(zhàn)略論壇，基本上所有的發(fā)言人，言必談這個(gè)話題。當(dāng)時(shí)也在2007年這個(gè)背景之下，感覺(jué)到了行業(yè)是需要自律的。環(huán)境商會(huì)在2007年成立，其實(shí)也是在這個(gè)背景之下成立的，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)，一旦規(guī)則不設(shè)定清楚，其實(shí)行業(yè)之間就會(huì)亂。2007年以后，同行的合作開(kāi)始變得更多了。

這個(gè)溢價(jià)不僅體現(xiàn)在蘭州，海口，威立雅前后三次以絕對(duì)優(yōu)勢(shì)，擊敗所有的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于別人報(bào)價(jià)的情況下拿到了好幾個(gè)項(xiàng)目。其實(shí)對(duì)這個(gè)行業(yè)產(chǎn)生了很大的震動(dòng)。我們實(shí)際上為什么要談這個(gè)，我們很難預(yù)測(cè)三十年以后，政府對(duì)這種資產(chǎn)處置的那個(gè)尺度和可行性。就像剛才說(shuō)的成都六廠項(xiàng)目一樣，我們很難在18年以后，體會(huì)到當(dāng)時(shí)的背景，當(dāng)時(shí)政府是多么的無(wú)奈，是把管網(wǎng)塞進(jìn)了一個(gè)BOT。其實(shí)我們也很那去看待，你當(dāng)時(shí)是按照17億拿到的項(xiàng)目，而不是按照兩三億拿到的項(xiàng)目。我后來(lái)忘掉了，我只記得你的服務(wù)費(fèi)高，甚至我還記得你到期以后，我要花巨大的價(jià)錢來(lái)買回我的產(chǎn)權(quán)。這種金融的不匹配，造成了很多項(xiàng)目的不理解。

其實(shí)這個(gè)項(xiàng)目，我認(rèn)為是威立雅中國(guó)市場(chǎng)上的分水嶺。威立雅之后就沒(méi)有真正再投大的項(xiàng)目。我是說(shuō)水務(wù)版塊。固廢版塊還有一些招兒，能源版塊，其他工業(yè)領(lǐng)域，還有是不俗的表現(xiàn)，但市政版塊，市政水務(wù)版塊，從那次溢價(jià)之后，其實(shí)威立雅走向了一個(gè)收縮期。

越過(guò)傲慢與偏見(jiàn)

我也認(rèn)為他們也在進(jìn)行一個(gè)反思，不管是領(lǐng)跑的企業(yè)，其實(shí)也是有的時(shí)候，對(duì)市場(chǎng)有他們自己的傲慢與偏見(jiàn)。

其實(shí)中國(guó)的市場(chǎng)跟法國(guó)的市場(chǎng)不一樣，其實(shí)也能理解，很多人來(lái)問(wèn)我為什么威立雅從2010年之后，好像都在賣項(xiàng)目。逐漸的，影響力在衰退，從我們國(guó)內(nèi)前三名的影響力公司一直到到2016年，離開(kāi)我們的十大影響力的榜單，不僅水離開(kāi)了，固廢也離開(kāi)了，其實(shí)也是一種遺憾。

其實(shí)我認(rèn)為威立雅對(duì)中國(guó)的水務(wù)改革功不可沒(méi)，他們?cè)诤芏嗟?，?duì)中國(guó)早期向法國(guó)學(xué)習(xí)，引入特許經(jīng)營(yíng)體系，包括運(yùn)營(yíng)管理。我也去法國(guó)的威立雅總部去參觀過(guò)，去學(xué)習(xí)過(guò)他們的運(yùn)行管理經(jīng)驗(yàn)。這個(gè)帶著150多年歷史的，一個(gè)專業(yè)化的機(jī)構(gòu)，其實(shí)承載了很多的經(jīng)驗(yàn)，也有很多的智慧，也在中國(guó)的市場(chǎng)上，投出了他們的巨資。其實(shí)是僅次于法國(guó)的投資額度，其實(shí)對(duì)中國(guó)的水務(wù)改革做出了大的貢獻(xiàn)，更可貴的是帶了一批徒弟。這批徒弟目前是我們中國(guó)水務(wù)環(huán)境市場(chǎng)，環(huán)境產(chǎn)業(yè)的主力軍。

現(xiàn)在我認(rèn)為威立雅仍然是值得尊重的一個(gè)公司，我也希望威立雅能夠調(diào)整自己的戰(zhàn)略，能夠跟中國(guó)的體系更加適合，能夠再更穩(wěn)健的發(fā)展。當(dāng)然我也知道威立雅尋求國(guó)內(nèi)的合作伙伴，也希望它找到一個(gè)合理的合作伙伴。

謝謝大家。

欄目簡(jiǎn)介：

《聽(tīng)濤》：E20環(huán)境平臺(tái)首檔視頻欄目。

以個(gè)人視角來(lái)敘述環(huán)境產(chǎn)業(yè)里的主流企業(yè)，評(píng)價(jià)企業(yè)領(lǐng)袖人物，講述企業(yè)發(fā)展故事，梳理產(chǎn)業(yè)脈絡(luò)，揭示發(fā)展規(guī)律，啟發(fā)產(chǎn)業(yè)同行。

主講人：傅濤

E20環(huán)境平臺(tái)董事長(zhǎng)、首席合伙人;E20研究院院長(zhǎng);清華海峽研究院生態(tài)中國(guó)創(chuàng)新中心主任;北京大學(xué)、哈爾濱工業(yè)大學(xué)兼職教授;《兩山經(jīng)濟(jì)》、《環(huán)境產(chǎn)業(yè)導(dǎo)論》作者。

欄目定位及形式：知識(shí)類視頻節(jié)目

4月13日起首播，每期時(shí)長(zhǎng)10分鐘左右;

后期還將推出關(guān)于環(huán)境產(chǎn)業(yè)發(fā)展歷程、趨勢(shì)的系統(tǒng)內(nèi)容，以及對(duì)當(dāng)下熱點(diǎn)話題的深度剖析。

傅濤親自講述，依托E20環(huán)境平臺(tái)20年來(lái)和環(huán)境產(chǎn)業(yè)的同行發(fā)展，及其本人20年來(lái)的深入研究及實(shí)踐，無(wú)論是宏觀政策還是微觀企業(yè)，無(wú)論是公開(kāi)資料還是私人交往，均信手拈來(lái)，并融入自己獨(dú)特的觀點(diǎn)。