劉炳江：去年煤改氣是大家關(guān)注的熱點(diǎn)，報(bào)道也非常熱烈。2016年初《大氣十條》中期評(píng)估認(rèn)為，散煤治理到了必須要治理的階段，發(fā)達(dá)國(guó)家治理大氣污染也都采取了這條行之有效的措施，一噸散煤排放的大氣污染物相當(dāng)于一噸電煤排放的15倍以上，專家一直在呼吁，要加大散煤治理力度。習(xí)近平總書(shū)記在中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組第十四次會(huì)議上提出，要推進(jìn)北方地區(qū)冬季清潔取暖，相關(guān)規(guī)劃已于2017年印發(fā)實(shí)施。2017年政府報(bào)告中也明確了要完成以電代煤、以氣代煤300萬(wàn)戶以上。2017年“2+26”城市完成了394萬(wàn)戶，其中70%左右是煤改氣，其他的為煤改電。

針對(duì)去年部分煤改氣、煤改電地區(qū)供暖得不到保障的問(wèn)題，環(huán)保部積極行動(dòng)。你們也看到了，也報(bào)道了，環(huán)保部抽調(diào)2000多人對(duì)涉及煤改氣、煤改電的2.5萬(wàn)個(gè)村莊（社區(qū)）開(kāi)展大督查，排查下來(lái)，實(shí)際問(wèn)題不像媒體報(bào)道的那么嚴(yán)重。可以負(fù)責(zé)任的說(shuō)，環(huán)保部這么大規(guī)模的排查，基本做到全覆蓋，結(jié)果我們發(fā)現(xiàn)僅有不到1%的村莊出現(xiàn)供不上氣、供氣不穩(wěn)定影響取暖的問(wèn)題，對(duì)于發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題我們要求督查人員就地督促當(dāng)?shù)卣鉀Q，什么時(shí)候解決，人員什么時(shí)候撤回來(lái)，這個(gè)問(wèn)題圓滿得到解決。

這次氣荒暴露出很多問(wèn)題，比如說(shuō)供應(yīng)問(wèn)題，比如說(shuō)儲(chǔ)氣能力不足問(wèn)題，再比如說(shuō)管網(wǎng)互聯(lián)互通不到位問(wèn)題，壓非保民不到位問(wèn)題，以及天然氣供應(yīng)利用體制機(jī)制價(jià)格等一系列問(wèn)題。要相信我們國(guó)家制度優(yōu)勢(shì)，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題后，大家以問(wèn)題為導(dǎo)向，逐一提出解決方案。

專家一致表明，煤改氣、煤改電方向是正確的，要堅(jiān)定不移推下去，這是當(dāng)前中國(guó)治理散煤污染最經(jīng)濟(jì)有效也最現(xiàn)實(shí)的途徑，當(dāng)然我們也會(huì)推進(jìn)地?zé)豳Y源、可再生能源等利用，但畢竟資源量很有限，主要措施還是得要依靠煤改氣、煤改電。目前出現(xiàn)的問(wèn)題更多還是統(tǒng)籌不夠的問(wèn)題，我們將在部際協(xié)調(diào)機(jī)制下加大解決力度。北方地區(qū)冬季清潔取暖規(guī)劃已經(jīng)制定，目標(biāo)也非常清晰，對(duì)“2+26”城市專門提出了目標(biāo)任務(wù)，我們會(huì)堅(jiān)定不移貫徹落實(shí)好，“不以事艱而不為、不以任重而畏縮”，積極穩(wěn)妥有序推進(jìn)。謝謝。

劉炳江：謝謝。1月份甚至2月份長(zhǎng)三角空氣質(zhì)量在惡化，這是事實(shí)。大家這么關(guān)心，我們團(tuán)隊(duì)也在分析，比如說(shuō)惡化20％，有多少是氣象原因造成的，有多少是排放量增加造成的。剛才賀院士介紹，北京從73微克下降到58微克，70％是人努力的結(jié)果，30％是天幫忙的結(jié)果。那個(gè)是看“人努力天幫忙”對(duì)PM2.5下降的貢獻(xiàn)，這個(gè)是看PM2.5增加的原因，目前我們正在進(jìn)行詳細(xì)分析，分析完了才能得出結(jié)論。

京津冀確實(shí)有一些過(guò)剩的產(chǎn)能在限產(chǎn)，就是錯(cuò)峰生產(chǎn)。但是，全國(guó)看一個(gè)行業(yè)總產(chǎn)能的利用率，肯定各地有高有低，我們利用環(huán)境容量進(jìn)行宏觀調(diào)整，充分利用不同區(qū)域的大氣環(huán)境容量來(lái)優(yōu)化布局，我覺(jué)得這是科學(xué)的。我看了一下統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，全國(guó)的鋼鐵產(chǎn)量增長(zhǎng)了5.7％，河北的產(chǎn)量下降了0.7％，江蘇下降了6%，沒(méi)有出現(xiàn)轉(zhuǎn)移。這實(shí)際就是一種倒逼機(jī)制，污染重地區(qū)的高耗能高排放產(chǎn)品產(chǎn)量向其他地區(qū)轉(zhuǎn)移。我們也將會(huì)同長(zhǎng)三角地區(qū)制訂未來(lái)三年打贏藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)實(shí)施方案。

有人說(shuō)長(zhǎng)三角的污染是北方吹過(guò)去的，我覺(jué)得這是一種不負(fù)責(zé)任的說(shuō)法。自己治理不下功夫，非去怨別人，耽誤了自己治理大氣的機(jī)遇，如果大家都有這種思想是了不得的。更何況長(zhǎng)三角和京津冀是兩個(gè)不同的空氣流場(chǎng)。

所以第一個(gè)問(wèn)題，可能我們要做深度分析。第二個(gè)就是誰(shuí)傳輸給誰(shuí)、誰(shuí)吹給誰(shuí)的這種思想要不得，自己要做好自己的工作，地方人民政府對(duì)本地的環(huán)境質(zhì)量負(fù)責(zé)，不能怨天尤人，總是說(shuō)別人傳輸給你，就把治理大氣污染的機(jī)遇給耽誤了。謝謝。

劉炳江：您提了一個(gè)很好的問(wèn)題。京60給我們一個(gè)很重要的經(jīng)驗(yàn)，北京60微克/立方米的濃度目標(biāo)，這是與人民群眾感受直接相關(guān)的，人民群眾的藍(lán)天幸福感更多是從具體數(shù)字上看，老百姓不在乎下降比例多少，更在乎絕對(duì)值是多少。就是因?yàn)橛芯?0這么一個(gè)絕對(duì)值，推動(dòng)了去年開(kāi)展了以打擊散亂污為主的督查行動(dòng)，公轉(zhuǎn)鐵的交通結(jié)構(gòu)調(diào)整。因?yàn)檫@個(gè)成功經(jīng)驗(yàn)，專家也強(qiáng)烈建議用好絕對(duì)值目標(biāo)。

去年的攻堅(jiān)方案我們也改變了做法，也是第一次對(duì)每個(gè)城市都設(shè)立了一個(gè)年度目標(biāo)和一個(gè)采暖季目標(biāo)，都是PM2.5濃度絕對(duì)值，這個(gè)值深刻記在當(dāng)?shù)卣I(lǐng)導(dǎo)心里，他們倒算要達(dá)到這個(gè)值要付出多少努力，這非常好，正是我們所希望的。當(dāng)然要測(cè)算這個(gè)目標(biāo)值需要非常細(xì)致艱苦的研究，我們背后也有很多科學(xué)團(tuán)隊(duì)支持這項(xiàng)工作。因此，下一步可能會(huì)基于不同區(qū)域的實(shí)際情況設(shè)置不同的PM2.5濃度作為目標(biāo)。謝謝。

劉炳江：當(dāng)前北京市的污染結(jié)構(gòu)已經(jīng)發(fā)生了重大的變化。先看幾組數(shù)據(jù)，從這些數(shù)據(jù)中就可以了解這些變化。北京能源結(jié)構(gòu)中煤炭消耗量的占比只有個(gè)位數(shù)，平原地區(qū)已基本實(shí)現(xiàn)無(wú)煤化；產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)中第三產(chǎn)業(yè)占了80％以上，也就是說(shuō)，已經(jīng)和發(fā)達(dá)國(guó)家的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)基本上相同了；經(jīng)過(guò)五年艱苦卓絕的治理，北京5500家散亂污企業(yè)清零，油品質(zhì)量也從國(guó)四提高到國(guó)六，黃標(biāo)車也全部淘汰完了。但即使這樣，北京市現(xiàn)在還是只達(dá)到了58微克/立方米，離標(biāo)準(zhǔn)35微克/立方米還有一大截，離2035年北京空氣質(zhì)量徹底改善的要求差距還很遠(yuǎn)。

編輯：張偉