環(huán)境領(lǐng)域的國(guó)際化可以是賣設(shè)備、賣產(chǎn)品、賣服務(wù)、資本輸出等多種形式，如果我們技術(shù)產(chǎn)品化、服務(wù)產(chǎn)品化的標(biāo)準(zhǔn)輸出沒有完成，就貿(mào)然去買資產(chǎn)，會(huì)存在巨大的資產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)。跟隨聽濤第二季第15期，探討如何通過領(lǐng)跑者標(biāo)準(zhǔn)的形式促進(jìn)環(huán)境領(lǐng)域的國(guó)際合作。

標(biāo)準(zhǔn)化的問題不僅僅是行業(yè)和市場(chǎng)的話題，也是環(huán)保行業(yè)開拓國(guó)際市場(chǎng)的一個(gè)抓手。總書記對(duì)領(lǐng)跑者標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)高標(biāo)準(zhǔn)引領(lǐng)高質(zhì)量有兩個(gè)關(guān)注點(diǎn)，一個(gè)是想促進(jìn)中國(guó)產(chǎn)業(yè)的升級(jí)轉(zhuǎn)型，另外也想在國(guó)際市場(chǎng)上展現(xiàn)中國(guó)的實(shí)力。中國(guó)不僅僅是生產(chǎn)低端勞動(dòng)密集性的基礎(chǔ)性產(chǎn)品，我們還能引領(lǐng)高質(zhì)量的發(fā)展。

在中國(guó)的改革開放40年中，我們有了非常大的進(jìn)步，也是產(chǎn)業(yè)鏈最健全的國(guó)家之一，但是我們大部分的生產(chǎn)停留在產(chǎn)業(yè)鏈的低端。像大家都知道的手機(jī)，我們只是制造了一些非核心的零部件，雖然硬件的比重占的很大，但是價(jià)值鏈上的比重即利潤(rùn)很少，為什么是這種狀況呢？其實(shí)這種狀況不僅出現(xiàn)在手機(jī)行業(yè)、汽車行業(yè)，也出現(xiàn)在我們環(huán)保行業(yè)。因?yàn)槲覀冞^去整個(gè)的改革開放的體系是師從歐美的一個(gè)體系，我們所有的標(biāo)準(zhǔn)所有的制造原則都是參照國(guó)際的、歐美制定的原則執(zhí)行的。

我們?cè)趪?guó)內(nèi)因?yàn)樽约汗こ探ㄔO(shè)的需要，有自己的運(yùn)營(yíng)規(guī)范，外國(guó)公司拿不到我們的設(shè)計(jì)資質(zhì)、施工資質(zhì)，所以他只能在技術(shù)服務(wù)上、在工藝包上進(jìn)行輸出。但是我們的產(chǎn)品一旦到國(guó)際上去，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，世界上絕大部分的國(guó)際經(jīng)濟(jì)體應(yīng)用的都是歐美體系的產(chǎn)品制度。我們的企業(yè)產(chǎn)品如果想走出去，只能去削足適履，按照西方所定的基本原則來進(jìn)行實(shí)施。

我們的國(guó)際化一般分成幾種類型，要么就是賣設(shè)備，賣專用設(shè)備。行業(yè)里的改革開放是買國(guó)外的標(biāo)準(zhǔn)化裝備，我們現(xiàn)在也做出這樣的標(biāo)準(zhǔn)化裝備去替代進(jìn)口。需要注意的是，我們?nèi)ヌ娲鷩?guó)外的裝備，當(dāng)然剛開始是替代國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)，現(xiàn)在開始替代海外的市場(chǎng)，但是整個(gè)的設(shè)計(jì)規(guī)范、設(shè)計(jì)邏輯，包括產(chǎn)品的名稱、產(chǎn)品的定義都是來自海外的，我們沒有真正的標(biāo)準(zhǔn)的話語權(quán)。行業(yè)里頭市場(chǎng)上有句話是說，一流的企業(yè)是做標(biāo)準(zhǔn)的，但是我們?cè)谶@個(gè)行業(yè)里頭沒有標(biāo)準(zhǔn)的制定權(quán)。賣裝備、賣設(shè)備，就是別人定的產(chǎn)品規(guī)則，只是我在性能上、性價(jià)比上有競(jìng)爭(zhēng)力，能參與競(jìng)爭(zhēng)。

第二層次的國(guó)際化的合作是賣產(chǎn)品。中國(guó)能不能自己定義產(chǎn)品？像我們的5G，我們自己定義產(chǎn)品了；現(xiàn)在的高鐵，中國(guó)自己輸出自己的產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)；中國(guó)現(xiàn)在的華龍一號(hào)核電，我們也在輸出自己的產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)。我們基本上沒有多少自己的領(lǐng)域能夠自己制定產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)。領(lǐng)跑者標(biāo)準(zhǔn)跟國(guó)際的關(guān)系很大程度上說的是這件事情，但是遺憾的是我們這個(gè)行業(yè)經(jīng)過產(chǎn)品化升級(jí)的東西都很少，大部分要么在賣設(shè)備、要么在做工程、要么在做勞務(wù)，做勞務(wù)指的是沒有服務(wù)產(chǎn)品化的運(yùn)營(yíng)。賣設(shè)備、賣產(chǎn)品、賣服務(wù)都需要標(biāo)準(zhǔn)。

在設(shè)備領(lǐng)域環(huán)節(jié)我們可以執(zhí)行國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，在產(chǎn)品領(lǐng)域環(huán)節(jié)的話，產(chǎn)品是按用戶定義的。實(shí)際上真正的龍頭企業(yè)是產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)的制定者，領(lǐng)跑的企業(yè)、好的企業(yè)就是領(lǐng)跑者產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)的制定者。服務(wù)也是一樣，如果服務(wù)能夠形成我們的服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)，包括一些酒店的標(biāo)準(zhǔn)都是按照國(guó)際的基本思路來制定的。中國(guó)能不能有自己特色的服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)體系的出現(xiàn)？這是所有行業(yè)包括環(huán)保行業(yè)都需要探討的話題。

我們還有第四種走出去的方式就是資本輸出。我一直有個(gè)觀點(diǎn)，如果我們技術(shù)產(chǎn)品化的標(biāo)準(zhǔn)輸出、服務(wù)產(chǎn)品化的標(biāo)準(zhǔn)輸出沒有完成，我們貿(mào)然去買資產(chǎn)，那么在國(guó)外買的資產(chǎn)是在別人的價(jià)值邏輯之下來進(jìn)行生產(chǎn)，存在巨大的資產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)。實(shí)際上也已經(jīng)證明我們?cè)缙诔鋈サ模耆兇赓Y產(chǎn)輸出的部分都面臨巨大的政治風(fēng)險(xiǎn)。

未來的標(biāo)準(zhǔn)化一定會(huì)伴隨著中國(guó)的高質(zhì)量發(fā)展、中國(guó)的一帶一路國(guó)際化的體系，現(xiàn)在我們叫內(nèi)外雙循環(huán)的體系。內(nèi)外雙循環(huán)跟原來的改革開放有本質(zhì)的邏輯區(qū)別。以內(nèi)循環(huán)為主導(dǎo)，就是我們要在內(nèi)循環(huán)形成自己的定價(jià)權(quán)、標(biāo)準(zhǔn)的定義權(quán)。認(rèn)可我們的領(lǐng)跑者標(biāo)準(zhǔn)，我們?cè)俪鋈ィ@叫外循環(huán)。所以內(nèi)循環(huán)是本，外循環(huán)是輔。原來中國(guó)的改革開放是放棄標(biāo)準(zhǔn)制定權(quán)，完全放棄自我，全面融入歐美標(biāo)準(zhǔn)。現(xiàn)在我們?cè)絹碓蕉嗟念I(lǐng)域，中國(guó)開始自己定義標(biāo)準(zhǔn)，但定義標(biāo)準(zhǔn)之前首先是自信，核心的是文化自信。

我們中藥的標(biāo)準(zhǔn)出不去，我們筷子的標(biāo)準(zhǔn)出不去是因?yàn)槲鞣饺瞬挥眠@些。我們有很多中國(guó)文化的特色的這種產(chǎn)品需要建立在自己的標(biāo)準(zhǔn)體系之上，然后進(jìn)行標(biāo)準(zhǔn)的輸出，用標(biāo)準(zhǔn)的輸出帶動(dòng)資本的輸出、帶動(dòng)產(chǎn)品的輸出，才是國(guó)際化的正道，才是盡量減少風(fēng)險(xiǎn)來做強(qiáng)我們實(shí)業(yè)資本的一個(gè)最根本的路線。

未來的國(guó)際市場(chǎng)，中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)化的輸出也應(yīng)該是把技術(shù)做入了產(chǎn)品中間，跟屬地化的服務(wù)進(jìn)行銜接，充分地調(diào)動(dòng)一帶一路沿線國(guó)家在服務(wù)供給上的、人力上的、資源上的優(yōu)勢(shì)，形成一種合作。這些方面我們可以像歐美最早進(jìn)入中國(guó)環(huán)境領(lǐng)域那樣的體系進(jìn)行學(xué)習(xí)。大家知道，最早歐美進(jìn)入中國(guó)的環(huán)境市場(chǎng)，先是賣設(shè)備，后來賣工藝包，再后來是投資。到中國(guó)資本興起以后，他們的投資就出去了，但是仍然有很多的工藝包在中國(guó)有市場(chǎng)，包括我們的焚燒爐大部分的DCS控制系統(tǒng)還是用的國(guó)外的，雖然我們的機(jī)械制造已經(jīng)到了很高的水平。

中國(guó)環(huán)境領(lǐng)域的國(guó)際化市場(chǎng)在高標(biāo)準(zhǔn)驅(qū)動(dòng)下能不能有自己的獨(dú)到的產(chǎn)品？大家知道我們中國(guó)被逼出來的航天領(lǐng)域有了自己的天宮系列，我們水里頭有了自己的蛟龍系列，因?yàn)閲?guó)外不出口給我們技術(shù)，它的標(biāo)準(zhǔn)不向我們開放。我們自己制定了邏輯體系，現(xiàn)在有了一席之地。我們的華龍是在法國(guó)技術(shù)基礎(chǔ)之上有了自己研發(fā)的升級(jí)，成了我們核發(fā)電的一個(gè)很重要的品牌。復(fù)興號(hào)高鐵實(shí)際也是在國(guó)際技術(shù)基礎(chǔ)上我們進(jìn)行了升級(jí)，形成了中國(guó)自己的鐵路服務(wù)品牌。

中國(guó)的環(huán)境產(chǎn)業(yè)經(jīng)過了二三十年的學(xué)習(xí)、提高，我們很多的設(shè)施的規(guī)模、制造能力都到了一個(gè)很高的程度。我想領(lǐng)跑者標(biāo)準(zhǔn)化的問題會(huì)是激活我們產(chǎn)業(yè)級(jí)別，提高我們產(chǎn)業(yè)層次，更好的更有價(jià)值的融入到世界經(jīng)濟(jì)一體化中間的一個(gè)很好的嘗試。我期待著中國(guó)有一定基礎(chǔ)的混合垃圾的這種爐排爐能走出自己的產(chǎn)品。反滲透膜美國(guó)還是主導(dǎo)，超濾膜、納濾膜中國(guó)有了自己的技術(shù)體系，而且應(yīng)用范圍也是最寬的。我去參觀了我們會(huì)員的壓濾機(jī)，很多企業(yè)在做板框壓濾，在世界上水平都已經(jīng)很高。期待這些領(lǐng)域通過領(lǐng)跑者標(biāo)準(zhǔn)的形式來促進(jìn)我們的國(guó)際合作，讓中國(guó)來掌控部分領(lǐng)域的國(guó)際貿(mào)易的標(biāo)準(zhǔn)制定權(quán)。

01欄目：E20環(huán)境平臺(tái)首檔視頻欄目《聽濤》第二季

從解讀宏觀政策到認(rèn)識(shí)環(huán)境產(chǎn)業(yè)的本質(zhì)，以視頻分享的形式，梳理產(chǎn)業(yè)脈絡(luò)，探尋產(chǎn)業(yè)的邏輯，尋找產(chǎn)業(yè)的方向，揭示發(fā)展規(guī)律，啟發(fā)產(chǎn)業(yè)同行。

02主講人：傅濤

E20環(huán)境平臺(tái)首席合伙人、研究院院長(zhǎng)；北京大學(xué)環(huán)境學(xué)院產(chǎn)學(xué)研中心主任；《兩山經(jīng)濟(jì)》《環(huán)境產(chǎn)業(yè)導(dǎo)論》作者。

03欄目定位及形式：知識(shí)類視頻節(jié)目

2月3日起首播，每期平均時(shí)長(zhǎng)10分鐘左右；

傅濤親自講述，依托E20環(huán)境平臺(tái)20多年來和環(huán)境產(chǎn)業(yè)的同行發(fā)展，及其本人20多年來的深入研究及實(shí)踐，無論是宏觀政策還是微觀企業(yè)，無論是公開資料還是私人交往，均信手拈來，并融入自己獨(dú)特的觀點(diǎn)。

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【聽濤第二季】首期開播！傅濤講“從本質(zhì)出發(fā)，重新認(rèn)識(shí)環(huán)境產(chǎn)業(yè)”

【聽濤第二季】第二期！傅濤講：環(huán)境產(chǎn)業(yè)的發(fā)展與分化

編輯：李丹