3月2日 下午，全國工商聯(lián)環(huán)境商會(huì)主辦的環(huán)保企業(yè)家媒體見面會(huì)在北京西藏大廈舉行，見面會(huì)吸引了近百位媒體記者到場。桑德集團(tuán)董事長、環(huán)境商會(huì)會(huì)長文一波，全國政協(xié)委員、財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所原所長賈康，博天環(huán)境董事長、環(huán)境商會(huì)副會(huì)長趙笠鈞，威立雅中國區(qū)副總裁/首席執(zhí)行官、環(huán)境商會(huì)常務(wù)副會(huì)長黃曉軍，科達(dá)潔能董事長、環(huán)境商會(huì)副會(huì)長邊程作為交流嘉賓。就社會(huì)關(guān)注的熱點(diǎn)問題與到場媒體展開互動(dòng)。

其中，博天環(huán)境董事長、環(huán)境商會(huì)副會(huì)長趙笠鈞就海綿城市、水質(zhì)地圖、第三方治理、環(huán)境監(jiān)測檢測等問題，六答媒體提問。

趙笠鈞（左二）答記者問

以下為趙笠鈞在見面會(huì)上與媒體的精彩互動(dòng)擷錄：

中國水利雜志：前一段時(shí)間下發(fā)了《2015年中央財(cái)政支持海綿城市建設(shè)試點(diǎn)的工作》，要求試點(diǎn)城市建設(shè)要有蓄水、凈水的處理，海綿城市對(duì)于水資源，還有防洪排澇、環(huán)境都起到了積極的重要作用，對(duì)于企業(yè)來說這是一個(gè)機(jī)遇也是一個(gè)挑戰(zhàn)。您在推動(dòng)海綿城市建設(shè)這塊有哪些想法？

趙笠鈞：關(guān)于海綿城市我們公司的確做了一些研究。核心還是水資源的綜合利用。城市里的初期雨水，也就是一開始下雨半個(gè)小時(shí)到兩個(gè)小時(shí)，雨水其實(shí)是非常臟的， 我們很多城市河道污水處理已經(jīng)達(dá)到很高的程度，但是為什么河道還是臟？原因之一就是初期雨水排的重金屬、污染物，對(duì)河道的污染相當(dāng)嚴(yán)重。所以解決海綿城市 這個(gè)問題時(shí)，在雨水初期的收集治理，是當(dāng)下城市里面很大的問題。

比如路面瀝青，瀝青通過改性，可以讓雨水迅速滲下去，而不是排入河道。水迅速下滲，對(duì)交通也有好處，路面積水減少，有利于雨天的道路安全。所以這個(gè)概念是非常好的。

但在具體實(shí)施中，因?yàn)槭浅鞘懈脑焐?jí)面臨的系統(tǒng)性問題，一方面有比較復(fù)雜的技術(shù)性問題，還需要有待于一些技術(shù)方面的進(jìn)步，另一方面還有體系的問題，比如城市里道路是市政來管，河道又歸水務(wù)部門管，這是很復(fù)雜的體系問題。我們企業(yè)也會(huì)持續(xù)關(guān)注研究海綿城市，謝謝。

中國新聞網(wǎng)：博天環(huán)境最近和中國水安全基金發(fā)起了一個(gè)公益活動(dòng)，我想了解下你們合作方式是什么？監(jiān)測水質(zhì)的目的是什么？

趙笠鈞：我們專注水環(huán)境領(lǐng)域的業(yè)務(wù)20年，但我對(duì)自己家里喝的水質(zhì)也不清楚。有一天我們就說，我們做水的都不清楚，那么廣大民眾對(duì)自家喝的水到底是不是安全，可能也存在很大的不確定性。

基于這樣的考慮，我們和中國水安全基金發(fā)起了一個(gè)公益活動(dòng)，我們出錢，由中國水安全基金選有代表性的城市，做到戶取水，交給有認(rèn)證的第三方檢測，以中國水質(zhì) 地圖的方式發(fā)布。根據(jù)在諸多城市做的水質(zhì)檢測的結(jié)果顯示，大部分一線城市的水是安全的，但也確實(shí)有一些二三線城市的水有一些如重金屬超標(biāo)的現(xiàn)象。檢測不是 我們做的，是有國家CMI認(rèn)證的第三方做的，數(shù)據(jù)應(yīng)該是真實(shí)可靠的。

在這個(gè)基礎(chǔ)上我們做了一款凈水器，博樂寶，我們看到水的安全性有這些方面的問題，就考慮讓用戶基于自家的水質(zhì)情況，快速選擇一款適用的凈水器，喝上健康安全的水。我們基于水方面20年的經(jīng)驗(yàn)開發(fā)了這個(gè)凈水器，我們的口號(hào)是讓世界為中國制造，所以我們選擇全球最好的材料，包括膜，包括活性炭來做這個(gè)凈水器。

我相信配合中國水質(zhì)地圖加上凈水器，可以快速讓中國家庭喝上干凈的水。

經(jīng)濟(jì)參考報(bào)：環(huán)境污染第三方治理，從企業(yè)來看，您覺得存在什么樣的問題，希望國家有什么樣的政策支持？

趙笠鈞：博天環(huán)境專注工業(yè)水處理第三方治理很多年，從政策層面來說，以前排污企業(yè)如果不交給第三方治理，污染處理設(shè)施建設(shè)運(yùn)營等費(fèi)用可計(jì)入企業(yè)生產(chǎn)成本，不 存在納稅的問題，委托給第三方環(huán)境服務(wù)公司后，環(huán)境服務(wù)公司不能扣減成本同時(shí)又附加了營業(yè)稅、所得稅等稅收問題，客觀上降低了環(huán)境服務(wù)行業(yè)微薄的利潤空 間。所以稅收上應(yīng)有相應(yīng)配套的政策。這是當(dāng)前國家在推進(jìn)第三方治理時(shí)應(yīng)該要著力解決的一個(gè)問題。

第二個(gè)問題環(huán)境責(zé)任。以前企業(yè)自己治理如果出現(xiàn)了環(huán)境違法不達(dá)標(biāo)的問題，違法責(zé)任的追究是明確的。現(xiàn)在第三方治理以后，應(yīng)該誰對(duì)這件事情負(fù)責(zé)任？是治理企業(yè) 負(fù)責(zé)任，還是排污企業(yè)？按照以前來講，制造污染的企業(yè)就應(yīng)該承擔(dān)責(zé)任的。但第三方治理后，責(zé)任劃分上需要明確定義，一方面排污企業(yè)不能夠完全免責(zé)，因?yàn)樗?畢竟是污染的制造者。如果他通過這種方式就完全免責(zé)了，他可能會(huì)用其他假的第三方治理來規(guī)避這個(gè)法律責(zé)任。另一方面，對(duì)于承擔(dān)污染第三方治理的企業(yè)，要嚴(yán) 格檢查嚴(yán)格執(zhí)法，如果有承擔(dān)第三方治理的企業(yè)在合同范圍內(nèi)沒有真正履行治理的責(zé)任，因此導(dǎo)致了環(huán)境不達(dá)標(biāo)，我認(rèn)為從環(huán)境執(zhí)法的角度，這樣的企業(yè)也是應(yīng)該受 到重罰或者關(guān)閉的。

推行第三方治理的目的，就是希望通過第三方專業(yè)化的運(yùn)營，讓設(shè)施的運(yùn)行更加的有保證。所以我相信如果這些問題能解決的話，對(duì)第三方治理的推進(jìn)會(huì)更加有效。

英國水電雜志：在1月初環(huán)保法和第三方治理出臺(tái)之后，各個(gè)水電公司對(duì)工業(yè)水處理這塊有沒有新的側(cè)重點(diǎn)？

趙笠鈞：我們明顯的感受到，他們也在嘗試是不是可以把運(yùn)營的工作交給我們來做。對(duì)客戶來講他們做自己更專業(yè)的事情，把環(huán)保工作交給我們專業(yè)的環(huán)保公司來做更有利于企業(yè)的發(fā)展經(jīng)營。所以政策已經(jīng)驅(qū)動(dòng)市場有了這樣的跡象。

中國環(huán)境報(bào)：最近環(huán)保部放開服務(wù)性環(huán)境監(jiān)測市場，前景如何？博天是不是已經(jīng)開始向這方面發(fā)展？可能會(huì)遇到什么問題？

趙笠鈞：我們做的很多事情很受大家關(guān)注，包括前面講到的水質(zhì)地圖，包括我們?nèi)ツ瓿闪⒌牟┗蹤z測技術(shù)公司。過去監(jiān)測的機(jī)制是有問題的，環(huán)保部門負(fù)責(zé)檢測、監(jiān) 測，環(huán)保部門進(jìn)行執(zhí)法，既當(dāng)裁判員又當(dāng)運(yùn)動(dòng)員的結(jié)果就是可以選擇性的監(jiān)測，可以選擇性的執(zhí)法。我們認(rèn)為應(yīng)該把檢測、監(jiān)測的工作完全交給市場化公司去做，政 府購買數(shù)據(jù)，然后把數(shù)據(jù)向社會(huì)公布，有社會(huì)，包括媒體，還有公眾來監(jiān)督。如果建立這樣的機(jī)制，就會(huì)非常有效的約束這些排污企業(yè)污染治理的問題。

所以在去年我們成立了博慧檢測這樣一家公司，我們非常高興的看到，在今年初環(huán)保部已決定要適度的放開環(huán)境監(jiān)測、檢測市場。所以從這個(gè)角度來看，政府按照十八 屆三中全會(huì)的精神來進(jìn)行市場化的推進(jìn)，我相信當(dāng)這個(gè)監(jiān)測市場逐漸市場化以后，會(huì)有大量的監(jiān)測的數(shù)據(jù)，包括基于我們監(jiān)測的對(duì)象，包括我們運(yùn)營的項(xiàng)目，將來通 過這些大數(shù)據(jù)，對(duì)環(huán)境問題可以更全面的掌握和了解。

所以監(jiān)測、檢測的市場，我相信在未來會(huì)有很大的改變和廣闊的前景。謝謝！

給水排水雜志：我關(guān)注到您公司最近在提不再關(guān)注某一個(gè)點(diǎn)，比如說煤化工，而是要做水業(yè)關(guān)聯(lián)的多元化戰(zhàn)略。您具體看中了哪幾個(gè)方向？

趙笠鈞：我們20年來最早是從工業(yè)廢水處理開始。一方面我們目前的領(lǐng)域在城市水環(huán)境和工業(yè)水系統(tǒng)的整體解決方案，所以我們還是圍繞水。在城市水環(huán)境方面，包括生態(tài)的修復(fù)，土 壤修復(fù)，為什么會(huì)做土壤修復(fù)，因?yàn)橥帘旧頉]有問題，還是水帶來的問題，有土壤的問題，就有地下水污染的問題，所以這些是和水相關(guān)的。

生態(tài)修復(fù)更離不開水，在工業(yè)水系統(tǒng)方面，不僅是工業(yè)排放性的水，還有工業(yè)生產(chǎn)性的水，包括循環(huán)水，我們?yōu)槭裁磿?huì)做生產(chǎn)性的水，剛才講到水系統(tǒng)整體解決方案， 我們希望在工業(yè)的應(yīng)用上面，我們把排放性的水處理到不僅是排放的標(biāo)準(zhǔn)，而是可以處理到回用的標(biāo)準(zhǔn)，在它的生產(chǎn)環(huán)節(jié)再加以利用。

比如我們在山西的一個(gè)項(xiàng)目，現(xiàn)在工業(yè)用水一噸水的成本就是12塊 錢，我們把污水回用到生產(chǎn)環(huán)節(jié)用水，就是大幅度降低生產(chǎn)成本。剛才記者講到環(huán)境經(jīng)濟(jì)的問題，其實(shí)我們現(xiàn)在做了這些工作之后，對(duì)效益改善是很明顯的。像煤化 工就是煤水化工，在煤化工地區(qū)，有煤的地方都是缺水的地方。我們在工業(yè)水整體解決方案的時(shí)候，跳出作為污水治理企業(yè)的思路，從幫助客戶解決生產(chǎn)性水的角 度，其實(shí)帶來了更大的效益。

所以我想每個(gè)公司在不同的領(lǐng)域走過來以后，逐漸會(huì)發(fā)現(xiàn)，我們?yōu)榭蛻裟軌驇淼膬r(jià)值，不僅僅是環(huán)保水處理，我們可以幫客戶做更多的事情。謝謝！

編輯：李曉佳